tag:blogger.com,1999:blog-19144286.post6668455761071782347..comments2023-09-09T12:21:28.968+02:00Comments on Le Blog du Curé: Emmanuel Pichttp://www.blogger.com/profile/04605042524306450640noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-62265353235691378802008-11-20T21:52:00.000+01:002008-11-20T21:52:00.000+01:00Ce débat, que je découvre grâce à Alx de casa qui ...Ce débat, que je découvre grâce à Alx de casa qui l'a mentionné sur un autre blog, pas précisément tendre envers le fait religieux, celui des correcteurs du Monde.fr, me rappelle deux choses, l'une personnelle et l'autre moins, m'en suggère une autre, et m'en inspire une quatrième. <BR/><BR/>La première, personnelle, c'est le souvenir de la naissance de mon premier fils - et du papier rose (sa Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-80215299500138258092008-09-16T23:40:00.000+02:002008-09-16T23:40:00.000+02:00Mort né à 5 mois : la mort naturel est possible en...Mort né à 5 mois : la mort naturel est possible en cas de défaut de fabrication anatomo fonctionnelle, ou de mort lié à une naissance beaucoup trop précoce. Il n'est pas mentionné dans l'article qu'il s'agit d'une IVG. Si ce n'est pas une IVG, je pense que le service religieux peut être rendu.<BR/>Cependant le statut de l'embryon est difficile à statuer : c'est un vrai casse pipe (cf commentairesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-29045040955838757072008-09-12T15:41:00.000+02:002008-09-12T15:41:00.000+02:00en réponse à Catherine.Le problème du concept d'êt...en réponse à Catherine.<BR/><BR/>Le problème du concept d'être humain, c'est que c'est une notion d'espèce donc un problème génétique : est un être humain tout individu qui porte un génome d'humain et ça coince au niveau du statut de l'embryon et du phoetus.<BR/><BR/>Mais peut-être que je maîtrise mal le concept de conscience de soi. Je faisais référence à l'expérience empirique de former un Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-57905092399701994002008-09-12T14:15:00.000+02:002008-09-12T14:15:00.000+02:00"Enfin, je maintiens qu'il est contradictoire de d..."Enfin, je maintiens qu'il est contradictoire de donner la mort et ensuite de demander la prière de l'Église comme si de rien n'était. "<BR/><BR/>Dans mes souvenirs de chrétien je dirais qu'aucun chrétien évritable de peut demander une prière comme si de rien n'était. <BR/>Cette femme doit simplement être traitée comme jésus l'aurait traité : avec force, avec doute et avec compassion.<BR/>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-48734666721327007112008-09-12T08:04:00.000+02:002008-09-12T08:04:00.000+02:00pour "the masked one"heureuseent que pour la socié...pour "the masked one"<BR/><BR/>heureuseent que pour la société, et donc le droit, la qualité de personne n'est pas liée à la "conscience d'être".......<BR/>regardez autour de vous, vous pourrez voir de nombreux êtres humains auxquels notre société accorde la qualité de personne alors qu'ils n'ont pas la conscience d'être... et considérez l'histoire, vous constaterez rapidement sur quelles Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-49644519745568228142008-09-11T13:08:00.000+02:002008-09-11T13:08:00.000+02:00{les documents romains ne parlent pas d'une &q...{les documents romains ne parlent pas d'une "personne" à propos de l'embryon, mais d'une "personne humaine en puissance", qui a droit à "autant de respect qu'une personne humaine".}<BR/><BR/>><BR/><BR/>Au risque de dévier légèrement le débat, le "en puissance" marque la potentialité et non l'inélucatbilité. Hors le respect n'Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-68563806300663630662008-09-10T18:33:00.000+02:002008-09-10T18:33:00.000+02:00Précisions dans les précisions...- La contribution...Précisions dans les précisions...<BR/><BR/>- La contribution de Catherine ne concerne pas la position de l'Église catholique, mais celle du droit français. "Personne" en droit et "personne" dans la tradition chrétienne n'ont pas le même sens. En droit, une personne n'est pas nécessairement un être vivant : il y a des personnes morales. Dans la tradition chrétienne, "personne" ne signifie pas Emmanuel Pichttps://www.blogger.com/profile/04605042524306450640noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-34565244205193162162008-09-10T17:41:00.000+02:002008-09-10T17:41:00.000+02:00Et ben voilà,un être humain n'est pas forcément un...Et ben voilà,un être humain n'est pas forcément une personne, et l'inscription au registre des décés ne concerne pas les IVG.<BR/><BR/>Comme quoi, on finit par avoir des informations claires, suffit d'avoir les bons interlocuteurs…<BR/>Ça m'empéchera pas de penser que faire le distinguo entre un être humain et une personne, et ne pas le faire entre une IVG et une IMG est un concept spécialement Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-18119621595840519452008-09-09T22:57:00.000+02:002008-09-09T22:57:00.000+02:00petite précision, de taille... car le débat montre...petite précision, de taille... car le débat montre qu'il y a quelques petits problèmes de compréhension du cadre juridique actuel!<BR/><BR/>1- la possibilité d'inscrire un enfant mort né sur les registres de décès et sur le livret de famille n'en fait pas une personne... il n'entre pas dans cette catégorie, ce n'est encore et toujours, en l'état actuel des textes qu'une chose protégée, hors le Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-9300327140025407602008-09-09T20:24:00.000+02:002008-09-09T20:24:00.000+02:00Et voilà, i'm back, tel terminator.Alors d'abord, ...Et voilà, i'm back, tel terminator.<BR/><BR/>Alors d'abord, je ne suis pas spécialement bouffeur de curé, et, pour ma part, préciser mon athéisme, c'était simplement histoire de planter un certain cadre en guise de décor -dans l'intérêt de la raison, comme disait Van Vogt-, ça me semblait honnète. Si je ne me pense pas si bouffeur de curé que ça, c'est que mon athéisme n'est pas prosélyte. Je Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-8290274829155523382008-09-09T18:35:00.000+02:002008-09-09T18:35:00.000+02:00@alx de casa et jaco :voila, jaco m'ôte les mots d...@alx de casa et jaco :<BR/><BR/>voila, jaco m'ôte les mots de la bouche, enfin du clavier.<BR/><BR/>Alx : je ne vais ni vous raconter ma vie, ni encore moins raconter celle des gens que je rencontre, mais j'ai déjà été confronté à de telles situations. Le drame dans lequel sont alors plongés les parents révèle justement la contradiction dans laquelle ils sont. J'ai essayé de faire preuve Emmanuel Pichttps://www.blogger.com/profile/04605042524306450640noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-49432090515469935552008-09-09T18:22:00.000+02:002008-09-09T18:22:00.000+02:00@Alx de casaEffectivement, vous semblez athéiste t...@Alx de casa<BR/>Effectivement, vous semblez athéiste très convaincu ! Car, à vous lire, le message d'origine est la condamnation d'une mère pécheresse. Or (je l'ai relu au cas où je n'aurais pas compris), il me semble que le centre du billet du père Pic, est la réflexion sur la contradiction entre la possibilité offerte aujourd'hui par la loi de faire exister l'embryon en tant que personne et Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-19382746250222883832008-09-08T11:20:00.000+02:002008-09-08T11:20:00.000+02:00C'est la première fois que je passe par ici. Je su...C'est la première fois que je passe par ici. Je suis généralement d'humeur assez athée voire athéiste (si vous voulez bien me passer l'expression) et c'est pas prés de s'arranger… Donc si j'ai bien suivi, cette mère, d'après vous et l'église, est une meurtrière et l'enfant est sa victime. Et donc, vu que c'est la meurtrière qui demande des obsèques religieuses pour sa victime… c'est pas possible,Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-30552857866128668232008-09-03T22:13:00.000+02:002008-09-03T22:13:00.000+02:00eh!bien voilà toute l'embicuité que soulève cet ex...eh!bien voilà toute l'embicuité que soulève cet exemple tordu mais réel. Cette maman décide de ne pas garder cet enfant en demande une intérruption de grossesse condamnée par l'Eglise et demande des obsèques réligieuses pour cet "enfant" qu'elle a décidé de "détruire" et réalise que cette conception avait quelque chose à voir avec Dieu malgré tout et puisque la société civile dit maintenant que Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-83767900373215833752008-09-03T19:49:00.000+02:002008-09-03T19:49:00.000+02:00Alix, je crois comprendre le commentaire du père P...Alix, je crois comprendre le commentaire du père Pic auquel vous réagissez ainsi: comment donner aux parents la possibilité d'inscrire sur le livret de famille, en lui donnant un prénom, un enfant dont ils ont décidé l'interruption du développement par l'interruption de grossesse? A ce terme, c'est sans doute à cause d'un handicap de l'enfant ou d'une maladie de la mère et ce n'est pas à nous de Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-83274674830051444892008-09-03T18:21:00.000+02:002008-09-03T18:21:00.000+02:00Pour moi, la passibilité d'inscrire un enfant mort...Pour moi, la passibilité d'inscrire un enfant mort-né sans tenir compte de l'état d'avancement de la grossesse est un progrès, tant est grande la souffrance de perdre cet enfant qui est déjà aimé. La souffrance est pire encore lorsque l'enfant est réduit à l'état de "projet" et part avec les déchets. On l'a aimé et il n'est en rien reconnu.<BR/><BR/>Cela dit ce cas montre bien les contradictions Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-48491511555463528742008-09-03T09:16:00.000+02:002008-09-03T09:16:00.000+02:00Faut-il avoir été "enceinte" pour avoir une opinio...Faut-il avoir été "enceinte" pour avoir une opinion sur ce sujet ?Emmanuel Pichttps://www.blogger.com/profile/04605042524306450640noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-22105242569260953002008-09-02T23:05:00.000+02:002008-09-02T23:05:00.000+02:00ah ça , on voit bien que vous n'avez jamais ét...ah ça , on voit bien que vous n'avez jamais été enceinte...(pardis !!!)<BR/>A 5 mois de grossesse, vous avez déjà éprouvé assez de galères (nausées & cie) pour comprendre que votre enfant est plus qu'un projet. Les proches sont souvent déjà au courant et il ne me parait pas impossible qu'on ai déjà choisi un prénom (quite à en changer le jour j!)...alors qu'il figure sur le Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-23461043668512259232008-09-02T15:43:00.000+02:002008-09-02T15:43:00.000+02:00Euhhhhhhhhhh...Je pense que j'aurais proposé à la ...Euhhhhhhhhhh...<BR/>Je pense que j'aurais proposé à la maman :<BR/>1) de la rencontrer (parler de tout ça au téléphone, bof)<BR/>2) de prier avec elle et sa famille, mais après les funérailles, ou alors de l'accompagner au cimetière (à vrai dire, j'ai déjà été confronté à ce genre de demande, mais jamais avec une insistance si forte de la part de la mère pour des obsèques religieuses)<BR/>3) de Emmanuel Pichttps://www.blogger.com/profile/04605042524306450640noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-55202359746502473022008-09-02T15:35:00.000+02:002008-09-02T15:35:00.000+02:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Emmanuel Pichttps://www.blogger.com/profile/04605042524306450640noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19144286.post-85307861995335662732008-09-02T12:37:00.000+02:002008-09-02T12:37:00.000+02:00Vous avez raison sur votre conclusion, même si ell...Vous avez raison sur votre conclusion, même si elle n'est pas très optimiste, aucune des deux hypothèses n'étant réjouissante.<BR/><BR/>Et, pour les obsèques religieuses, quelle est votre réaction personnelle ? Après tout, si l'on peut vraiment être sceptique sur la demande de la mère, l'enfant, justement, est une victime innocente.Anonymousnoreply@blogger.com